Rafael Grossi: La ONU está entrando en la irrelevancia, pero no tiene por qué ser así

Rafael Mariano Grossi es un diplomático de carrera cuya vida profesional, en los últimos años, se ha definido por su trabajo en materia de no proliferación nuclear, desarme y seguridad internacional, lo que lo sitúa al frente de las tensiones geopolíticas. Grossi, de 64 años, se unió al servicio exterior de Argentina en la década de 1980, especializándose en cuestiones nucleares, y ocupó una serie de puestos en el cuerpo diplomático antes de pasar al multilateralismo, asumiendo puestos clave en Viena y La Haya. Se desempeñó como jefe de personal de la OPAQ, la Organización para la Prohibición de las Armas Químicas, y ocupó altos cargos en la Agencia Internacional de Energía Atómica (OIEA), el organismo de vigilancia nuclear de la ONU. En 2013 fue nombrado embajador de Argentina en Austria, convirtiéndose también en su representante ante la OIEA y otros organismos de la ONU. En diciembre de 2019, Grossi entró en la primera línea del multilateralismo, cuando fue elegido sexto director general de la OIEA. Es el primer latinoamericano en ocupar ese cargo y fue reelegido para un segundo mandato en 2023. Desde entonces, Grossi ha estado en el centro de algunas de las disputas diplomáticas más complejas relacionadas con la seguridad y el cumplimiento nucleares. Se ha ganado elogios por su enfoque enérgico y frontal de la diplomacia, que lo ha visto reunirse con actores clave en disputas globales (incluidos Vladimir Putin, Volodymyr Zelenskyy y autoridades de Teherán), visitar instalaciones iraníes y cruzar zonas de conflicto activo en la guerra de Ucrania, durante la cual ha sido blanco de disparos. También ha sido amenazado activamente por líderes de Teherán, que han prometido “tratar” con Grossi cuando sea el momento adecuado. El servicio, la experiencia y el enfoque enérgico de Grossi hacia la diplomacia lo han convertido en uno de los principales contendientes para reemplazar al Secretario General de la ONU, António Guterres, cuando el mandato del actual jefe de la ONU finalice en diciembre de 2026. En una entrevista exclusiva con el Times, realizada días después de que el gobierno de Argentina y el grupo de expertos CARI lanzaran oficialmente su candidatura en Buenos Aires y antes del derrocamiento del presidente estadounidense Donald Trump de Nicolás Maduro de Venezuela, Grossi analiza las Naciones Unidas, su enfoque. a la diplomacia y su carrera hasta la fecha. Disfruté verte hablar en CARI. Lo primero que quería preguntar es sobre esta frase a la que usted volvió: “Diplomacia activa”. Sí… La ONU tiene esa reputación, o la ha tenido históricamente, de tener líderes que se toman su tiempo, mientras que su enfoque parece ser un poco más enérgico. Diría diplomacia activa porque, en mi opinión, es lo que más se necesita en este momento. Y creo que hay que pensar en cómo abordar lo que está sucediendo. Por supuesto, hay que pensar, hay que evitar ser imprudente y cosas así. Ésta es la regla de oro de todo, en particular de la diplomacia, y no ser agitados, no improvisados. Pero está claro que hay que moverse. [forward]. hablaste un poquito [in your speech] sobre que la ONU no cumple del todo con sus principios fundacionales. ¿Cree que esos principios siguen siendo relevantes hoy en día o es necesario adaptarlos a los tiempos modernos? Creo que son relevantes. Por supuesto, reflejas o promulgas esos principios de acuerdo con los tiempos en los que vives. He usado esta analogía antes: Mozart es Mozart, pero lo tocas de manera diferente. Es la misma música pero tocarás de manera diferente. Es posible que hoy en día haya diferentes formas de palabras en inglés para expresar lo que dice la Carta de las Naciones Unidas, pero en realidad, cuando se habla de la centralidad de la paz y la seguridad, el desarrollo o la acción humanitaria, no creo que se pueda encontrar una mejor formulación de los principios básicos para cualquier esfuerzo internacional de este tipo. Se trata de abordar las necesidades y el déficit, que es un déficit de la ONU como actor relevante en la solución de una serie de problemas. [for example] guerras, conflictos, etc. Para usted, ¿se ha desviado considerablemente entonces de ese mandato? Sí, lo ha hecho… se está volviendo irrelevante. ¿Cómo es eso? Por inacción, omisión, imposibilidad, frustración, pasividad, cinismo o simplemente agendas equivocadas. Creo que cuando hay todos estos conflictos en el mundo hoy en día, la ONU no está a la vista. Es tan claro. ¿Cómo se implementan esos cambios en la práctica? Creo que es justo decir que hay una gran parte de la comunidad global que estaría de acuerdo con esa crítica. Pero reduciendo ese nivel de inercia burocrática, ¿cómo se puede abordar esto activamente? ¿Se trata de estar ahí en el terreno? Bueno, por supuesto, se trata de estar en el terreno y saber qué hacer cuando estemos en el terreno y saber cómo preparar su presencia en el terreno. he estado haciendo negocios [i.e. negotiations] en una zona de guerra. Y, ya sabes, toco madera, ¡hasta ahora, relativamente bien! En Oriente Medio, Irán, China y Japón son lugares muy diferentes y difíciles. Sé cómo lo he hecho. Y creo que esto podría hacerse con la misma eficacia con la que lo he estado haciendo hasta ahora, a mayor escala. Y aún mejor, diría yo, porque tendríamos una estructura más grande que respaldaría ese esfuerzo y, con suerte, el apoyo de muchos, muchos países. El trabajo que ha realizado hoy obviamente se sostiene por sí solo. Pero la ONU es una organización diferente… Sí. Creo que es justo decir que en su puesto actual su perfil técnico se adapta muy bien a la OIEA. Y ese conocimiento técnico aporta beneficios, ¿verdad? Pero con la ONU, se cubren muchas corrientes diferentes: también se tratan los derechos humanos, el cambio climático y cosas como esta. Algunos de estos no están tan de moda en el clima actual. ¿Cómo planeas unir todas esas cosas? Lo que dices ya me lo han dicho antes. La gente dice: ‘Eres bueno en lo que haces en la OIEA’. ¿Por qué ir allí? ¿Por qué ir a ese lugar? Bueno, porque ese lugar [the UN] sigue siendo indispensable. Y creo que las competencias que tengo, que tal vez se adapten perfectamente a la OIEA, también se pueden extrapolar. Y tengo otras habilidades, tal vez, que no estoy demostrando tanto mientras estoy al frente de la OIEA. También se les podría dar un buen uso. ¡Por supuesto, uno no quiere ser desagradable! [Laughs] Básicamente, se trata de ser un buen diplomático. Si tienes un buen enfoque, una comprensión importante de los procesos históricos, una buena comprensión de la energía, la tecnología, etc., eso ayuda mucho. Creo que, al final del día, todo se reduce a ser una persona que puede abordar las cosas y resolverlas de manera eficiente. No es del todo espontáneo, viene con años de ejercicio de la profesión. Y creo que sé cómo hacerlo. Es la experiencia, lo que he estado haciendo me ha llevado a creer que es posible. La ONU no tiene por qué estar donde está ahora, y tengo esta convicción en mí. ¿Estaría de acuerdo en que la ONU ha perdido credibilidad hoy? Bueno, creo que, hasta cierto punto, ha perdido credibilidad. Los principios no, la misión no… ¿De qué surge la credibilidad como concepto? Proviene de la capacidad de hacer las cosas que se supone que debes hacer. Eres creíble cuando eres, por ejemplo, un buen periodista o un buen director general. [director-general]. Y luego empiezas a perder el control cuando la gente deja de ver esa productividad, esa eficacia en ti. Creo que es justo decir, por difícil que parezca, que no vemos cómo la ONU está añadiendo valor. [right now]. Agrega valor en algunas áreas y creo que es necesario reconocerlo, algo que a veces se pierde en la traducción… O se pierde en los titulares… En el área humanitaria, ya sabes, tenemos 10 millones de personas desplazadas. El ACNUR [UN Refugee Agency]que gran trabajo hacen. Se pueden decir muchas cosas buenas sobre la ONU, pero creo que ha dejado vacío su propósito central. Y ha llegado a ciertas áreas de una manera que genera división. Cuando empiezas a reflejar las opiniones de algunos, eso nuevamente afecta la credibilidad del ejercicio. Respecto al discurso que el señor Milei pronunció en la ONU el año pasado. Hablaba de esta idea, de la imposición a otras culturas, de la imposición de ideas o de determinadas características. ¿Estaría de acuerdo con esas críticas? Bueno, es una buena pregunta para el señor Milei. Pero creo que refleja una corriente de pensamiento que es más grande y más amplia que él. Expresado por algunos países. Me escuchaste el otro día referirme a la gente, a la gente de la calle, a la gente normal. Ésta es la impresión. Y muchos gobiernos, algunos de los cuales no lo van a expresar de manera tan clara, el presidente Milei es muy elocuente, muy claro al expresar sus pensamientos. Creo que refleja una percepción, quizás cada vez mayor, de las Naciones Unidas. Muchas de sus críticas están relacionadas con este tipo de cosas culturales, las cosas “anti-despertar”. ¿Sería eso algo que buscarías abordar? Bueno, una cosa que creo que es importante es observar el enfoque de la ONU en la globalidad del esfuerzo. Algunas ideas, algunos conceptos, tienen mucha importancia en algunos países occidentales, pero cuando voy a otras partes del mundo, menos. Me refiero a cosas muy simples, no a cosas extrañas sobre la dominación o el papel de la mujer en la sociedad, por ejemplo. Ciertas cosas que deben reflejar y respetar la pluralidad de la sociedad mundial. Evidentemente existen dos criterios de selección para el puesto de SG. Se habla de un representante latinoamericano, aunque no siempre se ha seguido la rotación regional. Y el principal punto en tu contra es que no eres mujer, una mujer. ¿Podrías explicarme por qué crees que eres el mejor candidato? Sí, porque creo que cuando se trata de cargos electos, el género nunca debe ser un criterio. Estás ahí para elegir a la mejor persona para un trabajo. Esto lo digo con el debido respeto: no creo que sea serio decir que la ONU diga ‘Necesito una mujer’. He hecho mucho por la igualdad de hombres y mujeres en la OIEA; elegí una organización que tenía un 28 por ciento de mujeres profesionales. ¡Estamos en el 53 por ciento ahora y no son empleados! [They are] Directores de seguridad nuclear, seguridad nuclear, energía nuclear, inspectores, etc. He creado becas para mujeres jóvenes en ciencias nucleares. Por ahora soy el único [official] candidata, pero supongamos que hay algunas candidatas distinguidas. No creo que les guste creer –y hablo como padre de siete mujeres– que están ahí porque son mujeres, sino porque son las mejores. ¿Y América Latina? Tal vez sería un poco poco ortodoxo… francamente, dejemos competir a candidatos de todas las regiones, si así lo desean. Sí, es cierto que hay un factor histórico: cuatro europeos, dos africanos, dos asiáticos, un latinoamericano. [secretary general in the past]… Vale, se puede decir, bueno, es nuestro momento. Pero yo personalmente no estaría en desacuerdo. [with candidates from outside the regionrunning]. Quiero y tengo muchas ganas de competir con cualquiera que sienta que tiene una plataforma, una declaración de visión, que quiere presentar. Como argentino y como latinoamericano, ¿qué significaría para usted lograr el cargo? ¿Qué importancia cree que tiene eso para América Latina en su conjunto? Sería importante para América Latina, absolutamente. A pesar de todas las tensiones, diferencias y cuestiones críticas que tenemos en este momento en nuestra región, existe una idea básica subyacente de que América Latina es una región de paz. Por supuesto, si vas a la historia, encontrarás conflictos que existieron. Pero, en general, si nos fijamos en ellos, estos conflictos nunca duraron mucho. E inmediatamente la región se unió como una sola. [afterwards]. Tomemos como ejemplo la Guerra del Chaco, la Guerra Perú-Ecuatoriana, etc. Siempre existió la idea de que sería fratricida. Esto no se ve mucho en otras partes del mundo. Entonces creo que existe esta idea de un sentimiento subyacente de paz, cooperación, solidaridad, [which] A veces se ha abusado como concepto o se ha tergiversado como concepto, pero no creo que sea irrelevante. También creo que este continente representa la idea de una mezcla. Hoy en día, la migración es un gran problema y ya lo hemos abordado. Soy hijo de italianos, ¿sabes? Argentina, ya sabes, es un lugar donde cualquiera puede venir. Es constitucional. Es un concepto que vino de nuestros padres fundadores, de [Juan Bautista] Alberdí. Y debo decir que, en general, cuando uno va y se ocupa de conflictos en África, Asia y otros lugares, como ser latinoamericano, en cierto modo ayuda. Tienes menos equipaje. Y tienes otros elementos para ayudar, [like] ¡Messi y Maradona! En la OIEA, has entrado en zonas de guerra para visitar plantas nucleares, ir a Irán, reunirte [Vladimir] Putin, etc. ¿Por qué es tan importante para usted ese enfoque? Creo que todo se reduce al liderazgo. tienes que hacer Para ello, tienes que representar el papel, actuar el papel, creer en el papel. Y el general tiene que estar en el campo de batalla y tiene que ser el primero. Ya sabes, como les dije a mis inspectores cuando estábamos cruzando [through war zones]Nunca iría a un lugar donde no fuera yo mismo primero. Y cuando llegamos a esa zona gris y nos estaban disparando, les dije a todos: ‘Váyanse a casa’. Yo voy primero, luego vienes si quieres. No hay ningún problema. Pero iré.’ Mi equipo estuvo increíble, estaban conmigo y cruzamos. Y yo creo en eso. Simplemente creo en eso. Esto es lo que, bueno, mencionaste antes, la palabra con ‘C’: credibilidad. Ese es el capital político que se trae a la mesa de negociaciones porque se puede hablar con los líderes y decir: ‘Lo sé, he estado allí, sé lo que hay que hacer’. Incurre en riesgos, por supuesto, amenazas de muerte y todo eso, que es un costo que se paga. ¿Cómo te afectan? ¿Cómo cambia tu día a día? ¿Supongo que viajas con mucha más seguridad? Sí, cambia mi día a día, afecta a mi familia hasta cierto punto y luego puedes sentirte culpable por eso, pero me siento apoyado. Es algo que he hablado con mis hijos, por ejemplo, por qué lo hago, por qué creo en eso. Y nuevamente, creo que en la vida personal, nuestros hijos tomarán ejemplos de lo que hacemos, no de lo que decimos. Estás hablando de dar ejemplo a tus hijos y mostrarles lo que haces, pero eso también es relevante para el resto del mundo. Creo que lo es. Porque liderazgo es… ¿qué es liderazgo? El liderazgo también es reflejo de un rol, de alguien que dice: ‘Bueno, este es el camino y te digo que este es el camino por esto, esto, esto, esto y aquello. He estado allí y estoy listo para asumir los riesgos que esto implica”. En sentido, [with] Este tipo de trabajo… ya sabes, tu vida privada desaparece. El concepto de tiempo libre desaparece. Y claro, debes ir allí porque allí va a estar tal o cual cosa. Y por supuesto, atender esa otra llamada, aunque sean las 2 de la madrugada o estar ahí, aunque sea el cumpleaños de tu hijo, porque es una oportunidad única y tienes que estar ahí y tienes que hacer el trabajo. Estás poniendo tu vida al servicio de algo. Y estás listo para hacer eso. Ya lo estoy haciendo. Usted es el único candidato público declarado hasta la fecha, pero sería negligente por mi parte no preguntarle sobre el apoyo. Ya son tres países, entre ellos Argentina, Italia y Paraguay. Lo valoro enormemente. Esto me conmueve mucho, especialmente Italia. Sabes, soy mitad italiano. Para mí, Italia también es mi país. Soy uno de esos argentinos muy cercanos a su familia italiana. Tengo familia, los veo todo el tiempo. El pequeño pueblo de donde provenía mi familia me nombró ciudadano honorario. Es un sentimiento muy fuerte. Sabemos que estamos hablando del P5 [the five permanent members of the UN Security Council: China, France, Russia, United Kingdom, United States] aquí, ¿verdad? Esto es realmente de lo que estamos hablando. ¿Sientes que cuentas con el apoyo de esos poderes? Me siento confiado. ¿Qué le enseñaron aquí sus primeros años en el Servicio Exterior argentino? Mi inicio en el Servicio Exterior de Argentina coincidió con el regreso de la democracia en Argentina. Y eso fue, para muchos argentinos, después de la guerra en el Atlántico Sur y luego de la llegada de la democracia. Y en mi área en particular, no olviden que Argentina había anunciado el enriquecimiento de uranio y una planta secreta de enriquecimiento en el desierto patagónico, algo digno de una película de Netflix, ¿de acuerdo? El gobierno estaba luchando por comprender el alcance de este programa nuclear. Y comencé como diplomático allí. Estaban creando una unidad para asuntos nucleares. Y dije: ‘Quiero ir allí’. ¡Nadie quería, por supuesto! Quieres ir al Departamento de América del Norte, así que consigues un destino en Washington o Londres y vas al Departamento de Europa Occidental o lo que sea. Tuve un jefe que era un visionario, que me dijo: ‘Bueno, ya sabes, Rafael, si quieres hacer esto, tienes que entender estas cosas’. Y entonces, en lugar de usar un bonito traje y ser diplomático, irás allí. Y estuve casi un año recorriendo todas las instalaciones nucleares de Argentina capacitándome. Al final obtuve un certificado de la CNEA, la Comisión Nacional de Energía Atómica. Por supuesto, no soñaba que algún día sería el Director General de la OIEA, ¡aunque debo decir que fue útil! Creo que eso marcó mi proceso, incorporarme al Servicio Exterior allí, sintiendo que ésta era un área muy importante para mi país, donde Argentina necesitaba seguir las reglas. Argentina no firmaba el Tratado sobre No Proliferación de Armas Nucleares. Y luego, unos años más tarde, lo que hicimos con Brasil fue una experiencia que cambió la vida, donde una generación de jóvenes diplomáticos de ambos lados se reunió y decidimos que era una locura tener una carrera de armas nucleares en esta región. Y cambiamos eso. Realmente lo hicimos, con la creación de la ABACC [Agencia Brasileño-Argentina de Contabilidad y Control de Materiales Nucleares]. Vi eso, trabajé en ello. Hicimos algo que, todavía hoy, se estudia como ejemplo de cómo se puede cambiar una realidad. Estos primeros y extremos ejemplos de diplomacia activa, que realmente cambiaron la realidad, me marcaron para toda la vida. Digamos que ganas la carrera. Avancemos cinco o diez años. ¿Qué cambios espera haber introducido? Creo que debemos, debemos, debemos poder decir, juntos, que nos hemos dirigido a la ONU y la hemos devuelto a donde debería estar. Una pregunta más, si se me permite: ayer estaba hablando con mi hijo de siete años y –después de explicarle qué eran las Naciones Unidas y qué hacen– me dijo que le hiciera una pregunta. Era: “¿Cómo se logra la paz?” (Risas) “Haces la paz” intentándolo siempre, sin detenerte nunca, sin creer que no vas a poder porque es demasiado difícil, que no está a tu alcance. Es cuestión de intentarlo y intentarlo y intentarlo. Otra cosa, ¿le gusta el fútbol? Seguro. Sigo a un equipo -al que él también podría considerar seguir-: Estudiantes de la Plata, reciente campeón. Somos un equipo que nunca se rinde. Estuvimos a punto de perdernos en una final hace poco y hemos remontado. Es un equipo que lo logra a base de trabajo duro: ¡sus aficionados gritan sobre trabajar! ¡Miles de personas hablando de trabajo duro! En Estudiantes trabajamos. Esto es lo que siento: puedes “hacer la paz” si nunca te rindes. Y cuando ganas, ganas a lo grande. noticias relacionadas