Miguel Ángel Pichetto: El peronismo es un movimiento nacional, ante todo, de centro

Miguel Ángel Pichetto, abogado y político veterano, es actualmente diputado nacional en el Congreso de Argentina y preside el grupo del Encuentro Federal. Fue senador del Partido Justicialista en representación de la provincia de Río Negro de 2001 a 2019, y encabezó la bancada peronista en el Senado durante 17 años. Posteriormente se presentó como compañero de fórmula del expresidente Mauricio Macri en las elecciones de 2019. En entrevista con Modo Fontevecchia, transmitida por Net TV y Radio Perfil (AM 1190), Pichetto analizó la disolución de la coalición Juntos por el Cambio, la pérdida de identidad del PRO frente a la centralización del presidente Javier Milei y el reacomodo y reordenamiento del peronismo. Ante este escenario, el jefe de la bancada del Encuentro Federal asegura que “el peronismo tiene una oportunidad histórica” ​​en las próximas elecciones, al tiempo que explica que llegará a través de la construcción de un frente amplio para competir en la segunda vuelta. “El contexto del peronismo está en el centro donde siempre estuvo”, dice, proyectando que los tiempos exigen “un gobierno de mitad de camino basado en el capitalismo productivo”. ¿Qué cree que está pasando en el peronismo? ¿Podría lo que pasó, por ejemplo, en [rock star] ¿El funeral del Indio Solari será una señal, un síntoma de algo que puede conectar o ser analizado por el peronismo? Este acontecimiento de la muerte de Solari constituye un análisis realmente muy interesante, independientemente de que no tenga ningún interés en politizarlo. Pero hay una corriente subyacente en la sociedad argentina que aparece y se manifiesta espontáneamente con la muerte de un ídolo popular que también había mostrado recientemente una clara adhesión o toda apariencia de compromiso con el peronismo. Y la marcha del pueblo ayer [June 7] bajo la lluvia torrencial estaba plagado de simbología. Incluso el lugar de su velorio tiene una historia peronista con la figura de un deportista tan extraordinariamente popular como [boxer] José María Gatica. Me parece que también hay situaciones y sentimientos que vive la sociedad en los que el gobierno no está haciendo una lectura completa y cuidadosa de cuán profundas son las heridas sociales infligidas por sus políticas. La pérdida de empleos, la pérdida de poder adquisitivo: ahora existe la intención de convocar negociaciones colectivas sobre salarios, pero en realidad, detrás de esto no hay ningún objetivo de mejorar los salarios en una discusión más responsable con los sindicatos. La crisis se está profundizando. Ya no son 25.000, sino 30.000 empresas las que han cerrado. La crisis en el sector PyME de las pequeñas y medianas empresas es devastadora. Se requiere legislación de emergencia. Todo empieza a hervir. Lógicamente hay dolor por la pérdida de un cantante popular. Quizás los sectores más intelectuales no hayan entendido este fenómeno, y eso es lo que sucede. ¿Crees que también había muchos votantes de Milei allí que no votarían por él ahora? Creo que pudo haber habido entre los sectores jóvenes en las elecciones de 2023, por el fracaso. Porque el período anterior también necesita un análisis autocrítico: esa situación derivada del confinamiento pandémico, de la que hemos hablado extensamente, es, creo, la causa principal de la derrota y el cansancio social que se manifiesta al tomar esta salida pro-Milei. Pero este modelo es cruel en cuanto a las decisiones que toma. Incluso creen que la gobernancia consiste en enviar facturas: cada día están inventando algo. Hay un dato que me gustaría subrayar porque es muy peligroso para la vida argentina: están en un proceso de reforma del derecho de sociedades. Y ahí están cambiando la lógica, alterando una ley que surge de un decreto de [military president Agustín] Lanusse, antes de convertirse en la Ley 19.550, una ley de orden público que regula las relaciones entre empresas, velando por los intereses minoritarios, ha funcionado perfectamente en Argentina. Puedo decirles que la organización social y comercial de las empresas muy pocas veces ha acudido a los tribunales. El Gobierno envía un proyecto de ley que pretende que los estatutos de las empresas prevalezcan sobre las leyes, que ahora pasan a ser supletorias. Nuestros oyentes deberían entender muy claramente lo que aquí se entiende por estatuto. Lo más deplorable de esto es: ¡Cuidado con eso! [YPF] El juicio sigue desarrollándose en Nueva York por temor a que alguien lo vuelva a abrir para su revisión porque ese es el argumento que utiliza el fondo Burford: la prevalencia de los estatutos sobre la ley. ¿Qué hizo el [Manhattan] ¿Tribunal de Apelaciones dice? Que las leyes están por encima de los estatutos. Por eso me parece irresponsable… También han presentado para debate su proyecto de ley de lobby en medio de la privatización y el arrendamiento de un montón de empresas. Muchos de estos proyectos de ley van construyendo jurisprudencia en importantes despachos de abogados vinculados al sector empresarial, que no nombraré pero que están detrás de la estructuración de la legislación. Lo que habíamos visto en la ‘Ley de Bases’ y en muchos de los esquemas tributarios también armados por este gobierno, que ahora quiere regularlos. Estoy de acuerdo con regular los lobbies pero deberían haber enviado el proyecto de ley como elemento central para luego analizar y evaluar todas las contingencias económicas que ya se están gestando y que se han concentrado fundamentalmente en un grupo de capitalistas compinches. ¿Existe una dicotomía entre el gobierno y esa Argentina más profunda que el peronismo puede representar de alguna manera? Los argentinos tenemos una conciencia, transmitida de generación en generación, de que el peronismo es el partido que contemplará los derechos de los sectores más humildes, necesitados y desfavorecidos, los que pierden su empleo. Ese sentimiento está ahí. Esa comprensión de los sectores populares es, me parece, lo que sin duda vuelve a colocar al peronismo como una posible alternativa de poder en Argentina. Creo que existen las condiciones para armar un frente nacional. Si me presionan les diría que hay que mirar a América Latina y cómo se están desarrollando sus procesos electorales con una fuerte polarización. Y creo que eso sucederá en Argentina. La mitad del camino estará en una situación compleja para poder instalar un discurso. Aquí, si tuviéramos un liderazgo fuerte, sin duda resolveríamos rápidamente el proceso de alianza con otros sectores políticos e iríamos a buscar a los sectores empresariales nacionales que están siendo dañados, afectados, ofendidos y agraviados. Usted está diciendo que la gente debería unirse al peronismo si ya tiene definido su candidato. ¿Cuánto se necesita para eso? Creo que el modelo tiene que ser un modelo democrático, contemplando también realidades políticas muy importantes que requieren el diálogo, la comprensión y el análisis político de una figura que hoy está encarcelada e inhabilitada y que sin duda es un referente, con quien hay que dialogar y contender y proponer un camino de unidad… “Sin Cristina imposible”, ¿Pichetto dixit? No aplicaría ese viejo dicho de la propuesta de [Alberto] Fernández. Yo diría que ella es una… figura que hoy, mientras está detenida, todavía tiene un liderazgo y unas expectativas de voto muy importantes. Bueno, en política no se puede ignorar la realidad, una realidad que obliga a comprenderla y también a generar expectativas sobre el futuro de esa situación y cómo la vas a resolver. ¿Cómo se va a resolver la crisis actual del sector industrial argentino? Hace poco estuve escuchando [Daniel] Funes de Rioja, un hombre al que respeto, pero hoy en día la crisis de la industria argentina es letal y nada puede disimularlo. ¿Y si dicen que el futuro está en la minería, el petróleo y el gas? Soy de la Patagonia y lo vengo diciendo desde hace muchos años: son sectores exportadores. En 2030-2032 tendremos capacidad para exportar gas y petróleo y mejoraremos la balanza comercial, sin duda. Ricardo Arriazu, siempre elogiado por los sectores del círculo rojo, dice que algún día seremos Australia. Ojalá fuera así. El modelo que Arriazu siempre pensó así proviene de 1978 o 1980: una Argentina para 20 millones de habitantes. Es para el 20 por ciento de los sectores oligopólicos. Es el modelo de Paraguay o Perú: 20 por ciento adentro, 80 por ciento afuera, donde los presidentes rebotan y el Banco Central gobierna. ¿Ve un clima de unidad en el peronismo? Lo veo como una necesidad imperiosa porque está en juego el destino de la Argentina y de la ciudadanía argentina, de la educación, del financiamiento de las universidades, de los hospitales públicos. Estos valores tendrán mucha fuerza en el debate de 2027. ¿Cree que habrá una reacción contra el gobierno de Milei, con una visión más de centroizquierda de lo habitual? No, más al centro. Coloco el contexto del peronismo más en el medio, donde siempre ha estado. Si me preguntas, lo definiría en un par de palabras: gobernar es crear empleo. ¿Por qué aceptar un sesgo ideológico hacia la izquierda? No, porque el peronismo siempre fue un movimiento nacional, ante todo, de centro. Se podría decir que el kirchnerismo de los últimos años representa dentro de este espectro una tendencia más hacia la izquierda. No. Creo que es más bien una visión progresista que se alimenta de algunos sectores de la izquierda intelectual. Digamos Carta Abierta, el fenómeno de las Madres [of Plaza de Mayo]los derechos humanos, siempre representaron una visión de su época. ¿Cuál es la virtud del peronismo? Montar la ola de la historia, entenderla y gobernar desde allí. [Carlos] Menem entendió que el Muro de Berlín había caído. El intelectual [Francis] Fukuyama habló del fin de la ideología y [Menem] Se montó en esa ola: la privatización. También es cierto que en Argentina no había servicios públicos, ni teléfonos, nada. Él [Menem] Gobernó ese proceso que también era hiperinflación y lo estabilizó… Entonces el kirchnerismo progresista también fue resultado de su época… Para mí fue una época con muchas fortalezas. ¿Cómo imagina los tiempos exigentes en la Argentina del 2027? Exigirá un gobierno intermedio basado en un capitalismo productivo, mirando a empresas nacionales que contribuyan al desarrollo de la mano de obra argentina, que entienda que hay que hacer tratos con China pero también que tiene que haber límites al ingreso de productos sin duda fabricados con mano de obra mucho más barata y con financiamiento de la banca china y que no se aprovechen de nuestra industria nacional. Lógicamente hay actividades en Argentina que tendrán un enorme potencial pero hay que trabajar en paralelo con los sectores de la industria nacional, que pueden ser vectores de mano de obra urbana. Te daré un ejemplo. La industria petrolera utiliza maquinaria, dando trabajo a muchas empresas de ingeniería de la zona. Si se abre e importa productos chinos, llegan listos para funcionar: las perforadoras de esquisto y petróleo de Vaca Muerta. El gobierno permite la entrada de maquinaria de segunda mano. ¿Por qué no desarrollamos tecnología nacional para fabricar ese tipo de equipos? Hay una empresa en Mar del Plata que se dedica a eso, a su reparación, mantenimiento y fabricación. Pero, bueno, si te permiten tractores viejos de segunda mano… eso no. En Argentina existe experiencia en la fabricación de maquinaria agrícola. Ahora bien, si no se cuida el Techint de Paolo Rocca, las ingenierías y las siderúrgicas y los chinos vienen disfrazados de indios y se presentan a una licitación para adjudicar a los postores del sector privado, eso es legítimo… ¡pero bueno! Usted decía recientemente que es necesario el liderazgo para encarnar estas ideas en un solo cuerpo. Con esa clásica ansiedad de los periodistas, intento imaginar qué organismo podría encarnar esa unidad peronista y al mismo tiempo tener una visión de capitalismo productivo. Ayúdanos a pensar. No, yo creo que eso saldrá de las primarias, lo que también nos dará al candidato que salga de esas primarias entonces me parece que el primer desafío es defender ese marco legal… Eso será en agosto del año que viene. ¿Se imaginan al peronismo en ebullición hasta entonces? Sí. El proceso de organización del peronismo exige un debate democrático y una elección democrática para dar legitimidad al candidato que emerge de las primarias. Y después viene el debate y la construcción de las ideas que se están desarrollando, donde florecerá la visión productiva entre quienes no decían nada hace seis meses o un año. He aparecido en muchos programas y siempre hablábamos de este tema: la mucha gente que ni siquiera lo tenía en su radar. Hoy se empieza a instalar porque la realidad lo exige. Cuando vas al Gran Buenos Aires o a un pueblo del interior y la gente se queda sin trabajo porque su PYME o fábrica cerró, empieza a aparecer ese aspecto de la realidad. El discurso económico ni siquiera requiere dogmatismo, requiere una gran dosis de realismo sobre hacia dónde avanzar, cuál es la salida para Argentina, cómo combinar los factores que se presentan como oportunidades. El factor minero es como nunca antes resistido en una Argentina hipersensible por el medio ambiente, mientras la Iglesia también adoptaba una postura contra una minería que contaminaba. Hoy es relevante para obtener inversiones. Ahora bien, hay otras cosas que plantean dudas: mire el Super RIGI. [scheme] con sus incentivos para invertir en Argentina. Sin embargo, en el mapa latinoamericano el país que menos inversiones privadas recibe es Argentina. Y si se analiza lo que está pasando en Vaca Muerta, hay un montón de empresas extranjeras que están saliendo y las que están comprando son argentinas. Lo mismo ocurre con el sector energético. Mire lo que le pasó a Camargo Corrêa, una empresa cementera brasileña: fue comprada por un empresario argentino. Esa cementera también está en crisis porque no hay obras públicas en la Argentina. Veo que usted no quiere anticiparse a la definición del peronismo y que todavía asigna alguna posibilidad de que surjan otros candidatos importantes para competir con él. [Buenos Aires Province Governor] Axel Kicillof, que hoy es el único instalado. Sí, tiene cierta legitimidad como gobernador, lo cual es razonable. Pero lo que me parece importante es la visión de país y cómo se transmite, las ideas respecto al futuro inmediato. ¿Qué se les ofrece a los argentinos? En primer lugar, recuperar la confianza perdida. En segundo lugar, dejando de lado el temor que pueda haber en algunos sectores al riesgo peronista, esa visión maniquea que está construyendo el gobierno, especialmente [Economy Minister Luis] Caputo, que recorre los hoteles con ese discurso casi idiota. Pero el alarmismo que también suelen utilizar los gobiernos dictatoriales no funciona. La cuestión para el peronismo es construir un liderazgo, que debe ser un proceso democrático. Está insinuando claramente que no cree que Kicillof sea el candidato peronista natural. No. Creo que es un candidato importante pero creo que si sale de las primarias estará muy empoderado y, fundamentalmente, también tendrá algo en política relacionado con la música: la fusión. La fusión de ideas, de pensamiento, el acompañamiento de otros sectores. Leí mucho historia y el proceso de Menem fue muy interesante. Muchos de los hombres y mujeres que rodearon a Menem en su campaña presidencial no habían sido desterrados previamente porque Menem siempre fue un hombre muy solidario con su pueblo pero todas las figuras que habían estado del otro lado acompañando [primary rival] Antonio Cafiero empezó a aparecer. ¿Qué quiero decir? Esa fusión enriqueció su gobierno… El Gabinete de Menem tenía figuras de clase: Guido Di Tella, Domingo Cavallo. Lo que usted está diciendo es que las primarias y el proceso para llegar a unas primarias peronistas no se trata simplemente de quién encarnará al líder sino de enriquecer a ese líder con una diversidad que no sólo represente las ideas de ese líder. Y enriquecer el programa económico y limitar lo que no se debe decir ni hacer a posteriori. A algunos se les ocurren cosas imbéciles como “el impuesto a la riqueza”… Yo creo que transformar las ideas tiene que ser un proceso. Hoy la línea de todos los economistas es que éste es el camino, la austeridad es el camino. “Debes sufrir, debes llorar porque todo se arreglará en 2032”. ¿Y mientras tanto qué? En algún momento habrá una migración voluntaria. Conozco la Patagonia. en la inversion [Alejandro] Bulgheroni está fabricando en San Antonio, el sindicato de constructores navales está formando a los trabajadores, especialmente a los soldadores, porque se requieren ciertas habilidades para trabajar. También hay mano de obra calificada en la minería: el minero está especializado. ¿Puede ese sector crear nichos? Hay que ver el modelo económico, si es un enclave o campamentos o si se expande hacia ciudades importantes de la región. Si compras a firmas locales y generas empresas de servicios o si licitas todo y compras a China. Estamos ante un potencial extraordinario. Háblame de lo que podría haber del lado del gobierno. Estábamos comentando sobre la creciente visibilidad de Mauricio Macri y las intenciones cada vez más explícitas de posiblemente convertirse él mismo en candidato. En paralelo, su alejamiento de Patricia Bullrich y la mayor visibilidad de ese distanciamiento. ¿Qué está pasando allí? Lo que pasa es que las cosas se están volviendo intolerables, incluso para muchos sectores radicales. Aún cuando algunos de ellos son gobernadores y les conviene quedarse cerca para financiar sus provincias, sin duda todo empieza a parecer inviable con esta percepción de odio permanente en la sociedad, de agresión a la prensa… Creo que la figura de Mauricio Macri es importante y que fue fundamental en el triunfo de Milei. Si no hubiera garantizado esa garantía de seguridad y previsibilidad esa noche en Acassuso, si no hubiera ofrecido su apoyo, a Milei le habría resultado muy difícil mantenerse firme en la campaña de segunda vuelta. Pero, bueno, se ha visto permanentemente agraviado, herido y ofendido por un gobierno que nunca entendió el valor de la unidad entre los sectores de centro y centroderecha. Lo mismo ocurre con Bullrich, porque hubo lo que para mí fue un hecho significativo y muy simbólico el pasado 25 de mayo, cuando me parece que la senadora entendió que no hay lugar para ella en este montaje, aunque [serving as] ministro hasta hace unos meses. Hay una actividad protocolar con su propio simbolismo: tomar chocolate en la Casa Rosada antes de caminar hacia la Catedral. La hicieron entrar por la puerta del comerciante. A veces los agravios o los insultos enormes producen resentimiento. En política, el resentimiento también es un elemento que conviene analizar. Me parece que no hay lugar para ella porque el plan del gobierno y de la hermana presidencial es que Pilar Ramírez y su esposo [Darío] Wasserman, considera que el Ayuntamiento es de su propiedad. Si uno quiere constituir una alternativa y convertir una propuesta en una propuesta política, tiene que empezar a diferenciarse mucho más claramente porque estamos entrando en los últimos 18 meses de este gobierno. [Political advisor Jaime] Durán Barba dice que si le va mal a Milei, le irá mal a Macri, y si le va mal a La Libertad Avanza, le irá mal al PRO. Si Mauricio quiere construir una propuesta de centroderecha, democrática, republicana, tendrá que marcar diferencias, dejando de lado una visión vaga o que ese es el camino económico porque está haciendo sufrir a mucha gente y privándoles de la posibilidad de sobrevivir hasta mediados de mes entonces me parece que si quiere ser una opción… Me parece que la derecha tampoco tiene muchas alternativas con sus divisiones y la fragilidad de esa propuesta. ¿Bullrich en ese sentido ya descubrió que no tiene lugar en La Libertad Avanza? Por las cosas que se escucha decir a Macri y gente cercana a él, parece que ella tampoco tiene lugar en el PRO. Ninguno ha aterrizado salvo algunas figuras que hoy están prácticamente incorporadas, lo que tiene que ver con sus objetivos personales, como el caso del ministro del Interior. [Diego Santilli] quien aspira a ser gobernador o el caso de [Entre Ríos Province Governor Rogelio] Frigerio, que tiene que convivir con la realidad. Cuál sería a su juicio el futuro de Patricia Bullrich si es consciente de que no tiene lugar en La Libertad Avanza. Ella está trabajando por dos vías, siendo la principal la candidatura presidencial, posibilidad que no creo que Patricia Bullrich haya descartado. Y por lo demás está construyendo una imagen políticamente correcta de la Ciudad de Buenos Aires, como en el caso de la jueza. [Verónica] Michetti: un grave error del gobierno. El gobierno tiene la posibilidad de evaluar los nombramientos judiciales mediante el proceso de selección en el Ministerio de Justicia: no se envía uno y luego otro. También se habían equivocado con la declaración jurada de [Cabinet Chief Manuel] Adorni. Todo esto cae mucho más fuerte en el electorado de la Ciudad de Buenos Aires, allí tiene un valor preponderante. También porque los medios de comunicación están centrados aquí en esta Ciudad y eso tiene un valor simbólico. Así pues, avanza por dos caminos. ¿Para qué partido se postularía? ¿Se imagina un peronismo unido en 2027 y al mismo tiempo un oficialismo dividido? Lo que les digo es que Colombia demuestra… y esto también requiere, sin duda, un análisis para el Radicalismo. ¿Qué está pasando con los radicales? Les está resultando muy difícil estar del mismo lado de la Presidencia Milei porque son despreciados y no tomados en consideración, además de tener líderes muy valiosos. El otro día estuve en un evento con Ernesto Sanz en el Club Político – la charla fue de muy alto nivel. Pero ese tipo de figuras radicales, históricas, no tienen tiempo para un acercamiento con el gobierno de Milei. ¿Cuál es ahora el camino que están tomando? Sería muy interesante armar un gran frente nacional del peronismo. ¿Quiere llevarlos al peronismo? Me gustaría integrarlos en un frente nacional amplio al estilo de Lula. Ahora imaginemos cualquier escenario, polarización en la primera vuelta o fragmentación con tres sectores representando la línea de gobierno (Milei, Bullrich y Macri), cada uno compitiendo con un partido separado. De cualquier manera habrá una segunda vuelta a menos que el peronismo gane en la primera vuelta, como usted dice que aspira. El desafío es ganar en la primera ronda. El escenario de segunda vuelta siempre es peligroso para el peronismo. Lo que el candidato necesita para la primera vuelta y una segunda vuelta es diferente. Ahora también hay que tener un candidato para la segunda vuelta, por eso digo que es diferente. El peronismo tiene que construir un liderazgo para la sociedad argentina en la segunda vuelta para ganar allí en ese evento. Pero mire a Colombia, es muy interesante. Colombia irá a una segunda vuelta, como lo hizo Perú. Mire Perú. Pero mire lo que pasó en Colombia, donde [ex-president Alvaro] El sobrino de Uribe fue asesinado a tiros en la calle y ese partido perdió a su principal figura. Y entonces aparece un extraño [Abelardo] de la Espriella, de extrema derecha, que vino a Buenos Aires a ver a Milei pero Milei no lo recibió. Hoy imita el estilo de [El Salvador President Nayib] Bukele. Ahora el candidato de Uribe, quizás el candidato más razonable en el centro democrático más similar a Macri, obtuvo un cinco por ciento. Imaginemos a un outsider en el amplio frente peronista. Por lo que estás contando sobre Colombia, ¿piensas que podría ser un outsider? La construcción de un outsider en Colombia es una novedad, casi con un partido nuevo. De la Aspriella ha surgido como Milei, no en un partido tradicional. El pueblo Uribe obtuvo el cinco por ciento pero creo que el gobierno será uno de los grandes protagonistas de la polarización en Argentina. En la primera vuelta habrá un núcleo muy duro de ambos sectores principales. El problema de Macri o Bullrich es que el escenario de la derecha lo expresa con una identidad mucho más sólida la de Milei. Entonces se imagina una segunda vuelta entre Milei y el candidato panperonista, que definirá las elecciones de los próximos años. Eso definirá las elecciones. Y creo que hay un proceso de cansancio en la sociedad que empieza a manifestarse. Lo que le dará una oportunidad a ese panperonismo. Sí. Y también lo veo caminando por la calle y charlando con la gente la percepción de una extrema consolidación de la pobreza sin horizonte de salida ni interés por encontrarla. Tenga en cuenta que los datos de los economistas son todos iguales: crecimiento en el sector del petróleo, el gas y la minería y también en los negocios financieros, que es lo único que agrega valor al crecimiento en la Ciudad de Buenos Aires, no empleos reales en el mundo laboral, no. noticias relacionadas